格劳孔说三种善
格劳孔觉得色拉叙马霍斯认输太快了,他不服,想要进一步了解苏格拉底的观点。
1、善在其本身之中:我们乐意要它,只要它本身,而不是要它的后果。比如像欢乐和无害的娱乐。
2、善既在本身又在后果:我们之所以爱它,既是为了它本身,又是为了它的后果。比如明白事理,视力好,身体健康。
3、善在其后果之中:爱它们并不是为了它们本身,而是为了报酬和其他种种随之而来的利益。
苏格拉底认为正义是最好的一种,既是为了它本身,又是为了它的后果。
一般人认为正义是第三种,只为了后果,为了名和利。
格劳孔复述一般人的观点
一般人认为的正义本质和起源:社会契约下的正义
做不正义是利,遭受不正义是害,遭受不正义所得的害超过干不正义事所得的利。
那些不能专尝甜头不吃苦头的人,觉得最好大家成立契约,既不要得不正义的好处,又不要吃不正义的亏。
守法践约就是合法的、正义的。
正义的本质就是最好和最坏的折中。
正义为人们接受并不是它本身真的善,而是这些人没有力量做不正义之事,要是真有力量就不会和别人订立契约了。
行正义并非心甘情愿,做正义是勉强的
两个人一个正义一个不正义,如果都有权利随心所欲,他们会利用超能力满足自己的欲望,并不会遵守人群中现有的契约。
举了个牧羊人用戒指夺取王位的例子。
大众追求的并不是正义,而是正义的好结果(名利、金钱、权利等)。而这些通过不义的行为还更容易实现。
不正义者比正义者更幸福
让正义和不正义各趋极端:让不正义者受尽不正义之利,让正义受尽正义之害。
正义:让他不做坏事却有大逆不道之名
不正义:满嘴仁义道德,背后坏事做绝,偏偏有最正义之名
显然,这时不正义者更幸福。
因此人们说,诸神也罢,众人也罢,他们给不正义者安排的生活要比正义者安排的好得多。
阿得曼托斯补充观点
好名声
教育者的告诫并不颂扬正义本身,而只颂扬来自正义的好名声。因为只要有了好名声,就可以获得正义者的种种好处。
与诸神和诗歌联系起来:诸神会把好东西送给正义者,会给他们赏心乐事
正义太辛苦,不正义只要消灾赎罪就行
不正义通常比正义有利。
诸神显然给许多好人以不幸的遭遇和多灾多难的一生,而给许多坏人以种种幸福。
如果犯下罪孽,可以用祭享和赛会为生者赎罪。
要做一个正义的人,除非我只是徒有正义之名,否则就是自讨苦吃
没有人真正心甘情愿尊重正义
城邦正义建立城邦
猪的城邦
健康的城邦:最低要求的田园生活
发高烧的城邦
走向战争需要护卫者
护卫者的天赋
感觉敏锐、有勇敢昂扬的精神意气
意气风发
对自己人温和,对敌人凶狠
如何使温和和凶狠同时存在于护卫者:爱学习爱智慧,才能区分敌我,明白城邦的利益
护卫者的教育
用体操来训练身体,用音乐来陶冶心灵
先教音乐
故事有真有假,应该两种都用,先用假的
在幼小柔嫩的阶段最容易接受陶冶,早年接受的见解总是根深蒂固不容易更改的
担心坏的诗歌故事会影响儿童的心灵
故事审查是城邦创造者的任务之一
一定要是最优美高尚的故事
神的本质
神是善的原因,而不是一切事物的原因
神理应是善的,因为没有善是有害的,无害不会做坏事,无害不会作恶,因此无害不会成为恶的原因,所以善是好事物的原因。
因此不能接受荷马或其他诗人说神会把坏运气赐给人的说法。
一定要禁止诗人把痛苦说成是神的意旨。应该说神是要为了他们好,才惩罚他们的。
神尽善尽美,不可能变换自己的形态,也不可能说谎
任何事物处于最好状况之下时,是最不容易被别的东西所改变的。
因此神和神的事物,无论如何都肯定是处于不能再好的状态下。
但神不会改变,因为它不可能自愿把自己变坏。因此神和人都尽善尽美,永远停留在自己单一的既定形式中。
既然不能改变,他们就不可能给我们幻象让我们受到欺骗。
真的谎言是不论神还是人都深恶痛绝的。
神不存在说谎的动机,心灵和神性都和虚伪无缘。
因此讲故事、写诗歌谈到神的时候,应当不把他们描写成随时变形的魔术师。